MTGとDMのどっちがいいか語れ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:07:17.92 ID:eWV6+hG2P
両方やったことある人
片方だけの人
とにかく語れ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:08:38.82 ID:DYy/B/cT0
初代のリザードン最強
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:11:59.11 ID:eWV6+hG2P
マジックザギャザリングとデュエルマスターズだ
デュエルマスターズはシンプルで奥が深い
今はインフレしてるけど5、6弾まではかなりバランスよかった
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:12:30.35 ID:HBaI2WAjO
ギャザは今からヤっても強くなれないデュエマは金がかかる
ガッシュ安定
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:13:31.37 ID:eWV6+hG2P
>>9
初心者が強くなれないってのはよくないな
金かかるのは商売だししゃーない
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:19:28.67 ID:N1xu02TkO
マジックはカードのデザイン変わったくらいで止めたな
6年くらい前か
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:14:37.91 ID:xnKC3FoIP
何言ってんだよお前
http://www.geocities.jp/magicersboys/OurMarket.jpg
こんなカードがあるんだぞ
19 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 19:19:31.30 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
Our Market Research Shows That Players Like Really Long Card Names So We Made this Card to Have the Absolute Longest Card Name Ever Elemental
（市場調査部によればプレイヤーは本当に長い名前が好きなのでこのカードを間違いなく歴代最長の名前にしてみた精霊）
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:20:21.75 ID:HBaI2WAjO
というか周りがギャザファンすぎる
なんで財布の中に世界一位の人の写真があるんだよ、しかも全員
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:21:48.72 ID:ZLaG3RPHO
MTGやってるけどDMは子供向けとしては良く出来てると思う
見た目や名前も派手だし
強力なカードが入ったデッキを安く広く売ってるから手に入れ易いし
ただMTGプレイヤーの子供を裏切ったコロコロは絶対に許さない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:23:46.32 ID:HBaI2WAjO
>>22
石の雨で勝舞がボコボコになったくらいまで覚えてる
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:35:46.80 ID:zQkxXsx4O
打ち消しがほとんど無いDMプレイヤーの自分から見ると、
MTGは何しても全部打ち消されるパーミッション天国に思えるんだが違う？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:37:48.04 ID:eWV6+hG2P
シールドトリガーのみだからな
DMは
割り込みだらけのカードゲームなんて面倒くさいっちゅうねん
32 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 19:40:02.14 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
今のスタンほとんど打ち消しないよな・・・
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:50:15.62 ID:eWV6+hG2P
カード見てるだけで楽しくね？ デッキの一枚一枚を吟味するのが
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:54:53.82 ID:SA38InTa0
両方やってるけどメインはＤＭ
マジックは「自分が土地事故で死ぬ」「相手が土地事故で死ぬ」という
メチャつまらないゲームがｔ結構起きるから辛い
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:58:39.44 ID:7IWo98zRO
>>47
それはデッキのバランスの問題
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:02:22.70 ID:SA38InTa0
>>50
違う。ゲームシステムの問題。
土地を何枚入れても土地事故からは逃げられない。
実際にＤＭには「マナに置くカードがない」事故はほぼあり得ない。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:59:36.02 ID:eWV6+hG2P
事故が起きる可能性 この時点でアウト
DMは事故見たこと無いから
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:01:25.82 ID:B0xqr17kO
ポケモンカードGB最強
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:01:59.86 ID:HBaI2WAjO
デュエマはたまに壊れカード時代になるからなー
アストラル・リーフとかボルバルとかサファイアとか
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:13:45.71 ID:RR4Q6D/5O
土地事故はカードを綺麗に並べる几帳面なやつがなりやすい
（他パーマネント・土地で綺麗に分けてる人とか）
82 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 20:15:51.98 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
土地でぶん殴りにいけばいーじゃん（ ＾ω＾）
http://todo-party.com/upload/save_image/MOR/M/Mutavault.jpg
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:17:25.64 ID:5jssW+cuO
>>82
ソーサリーじゃ駆除できないし厄介だよな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:17:06.22 ID:hTock8G10
変わり谷は落ちた
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:19:03.57 ID:8M0BnxLxO
ＭＴＧのストーリー設定は普通に面白いから困る
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:20:34.53 ID:YXzX1krtP
DMはガキ相手の商売で成功してる
MTGは古参離れて新規つかめなくて下火
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:21:39.38 ID:8M0BnxLxO
ＭＴＧはあんまり子供向けじゃないから金の問題は仕方ない
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:23:31.34 ID:IBClFNdZO
MTG古参は箱買いが基本
DMは小学生が数パックずつ買っていく
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:22:16.23 ID:7IWo98zRO
マジックの絵ってある時期から急に変わらなかった？
俺はテンペストの頃にやってたんだけどウルザ辺りからかな
昔のが好きだった
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:25:35.12 ID:8M0BnxLxO
>>94
ミラージュ ジャムーラ大陸らしくアフリカ系の絵
テンペスト ラースのシャドー世界らしくエキセントリックな絵
ウルザ 昔話らしく若干古い感じのアメコミタッチの絵
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:23:14.59 ID:eWV6+hG2P
子供が遊べないカードって好きじゃねえな
つまり無駄にルールが複雑ってことでしょ？ 囲碁や将棋は子供でも出来るし
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:26:21.52 ID:xnKC3FoIP
MTGは無限ターンとか出来るからそういうので勝ちたいな
典型的地雷デッキって言うのかなああいうのは楽しいわ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:35:21.64 ID:b7kr1j8NO
ガチでやる仲間がいるならMTGが一番楽しい
が、そんな状況殆どないんだよな。。。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:48:27.98 ID:zQkxXsx4O
こういうスレだとデュエルマスターズが段々空気になる……
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:57:21.10 ID:zQkxXsx4O
デュエルマスターズには
指定枚数のカードがマナゾーンにあるだけで
相手ターン中に(一時的だが)召喚出来る種族がいるんだけど、MTGからしたら壊れ？
いてもおかしくない？
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:59:18.89 ID:8M0BnxLxO
>>154
天使の好意
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:59:30.80 ID:xnKC3FoIP
>>154
契約サイクル「呼んだ？」
つか悪斬高杉だろ常識・・・・
何で1枚5000円とかすんだよ・・・
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:01:36.00 ID:hTock8G10
>>157
神話 天使 スペック 構築4枚級
値段的には妥当だろ
発売当初二千円くらいで揃えたやつが勝ち組だな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:03:18.63 ID:ZLaG3RPHO
MTGとDMはお互いにシステムを取り入れ合ってるな
スリヴァーとサバイバーとか
クロスギアと装備とか
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:18:20.67 ID:qGh8DJ3CO
最近じゃマーフォーク7体タップさせるだけで
呪文一つカウンターできるクリーチャーもいるぜ！
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:21:14.04 ID:hTock8G10
>>181
だけって…あの条件クリアできることなんてそうそうないだろ……
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:30:37.57 ID:xnKC3FoIP
MTGのいい点→通常のTCGでは出来ないような芸当が出来る。
：無限ターン、相手ターンをコントロール等
DMのいい点→ルールが簡単、名前とかがカッコイイ（俺のイメージだけどね）
DMやった事無いからよく分からんわ
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:34:59.01 ID:zQkxXsx4O
>>193
DMは小道具がいらない
コインとか、計算機とか
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:45:10.37 ID:5jssW+cuO
>>194
MTGもいらなくね？
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:52:18.24 ID:zQkxXsx4O
>>202
MTGはライフ計算とかタフネスの計算とかあるじゃん？
まぁ一桁だけどクリーチャーたくさんいると忘れる時あるし。
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:54:22.20 ID:xnKC3FoIP
>>202
全体強化系とか何枚も入れてるようなデッキならいるんじゃない？
カウンターとか
後トークン用カードとかまあ色々
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:40:00.93 ID:ZLaG3RPHO
>>193
前に挙がってたのも入れると
・土地事故が起こりにくい
・強力カードが入った構築デッキが安くどこでも売ってる
・MTGでは出しにくいデカブツが出しやすい
・コロコロや漫画アニメのメディアミックス
のがDMのいい所だと思う
DMは弟がやってるのを見てただけなんだけど
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:38:55.48 ID:abksOZCv0
俺新枠になってから嫌になってMTGやめたけど
昔からMTGやってる人はミラディン以降のMTGをどう思ってるんかね？
久しぶりにwiki覗いてみたら意味不明な能力やカードのオンパレードでびびった
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:40:32.88 ID:hTock8G10
>>195
まぁミラディンは壊れてたし神河は好きじゃなかったけど
ラブニカ以降は好きだし枠がどうこうは気にしてない
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:41:41.59 ID:s1B1oRU+0
小学校→ＤＭ
中学校→ＭＴＧ
なイメージ
てかもう遊戯王って終わったでしょ？
まだカードだけ発売してるの？
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:44:02.99 ID:zQkxXsx4O
>>198
だいたいあってるから困る
遊戯王はアニメやってるよ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:08:52.65 ID:pq93K5rvO
DMの、パワーの数値が直接勝敗に結びつかないのはなるほどと思ったな
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:15:49.85 ID:qGh8DJ3CO
>>214
そのかわりに、こっちがいくら数を展開してても
相手がばかデカイのを1体出したら勝てなくなるってのを味わってやらなくなったなぁ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:22:19.35 ID:pq93K5rvO
>>219
そう？逆に数さえいれば抜けると思うんだけど
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:17:45.36 ID:eWV6+hG2P
>>219
数を展開したらシールドブレイク出来るだろ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:19:49.97 ID:Wgg2xBnrO
あぁでもラヴニカのカード見せてもらったことがあるが、
土地の絵が綺麗でまたやりたくなったことがあったな
Stephen Martinierさん素晴らしい
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:21:58.17 ID:yitY25wBO
土地はJohn Avonが人気だったな
ミラージュあたりの山とか6版の森が良かったな
228 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 22:23:03.64 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
なんとなく基本土地貼っておきますね
http://www.chameleonline.jp/log04/data/upfile/78-1.jpg
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:22:00.12 ID:X0VCsah/O
DMやったことないけど、絵が微妙だなーと思った記憶はある。
子供向けになったというか
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:44:28.92 ID:YXzX1krtP
ゲーム性 MTG＞＞DM
絵 MTG＞＞＞DM
分かりやすさ DM＞＞MTG
構築済の強さ DM＞＞＞超えられない壁＞MTG （稀に例外あり）
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:47:42.63 ID:HmfTBZ2aO
>>
MTGはルールを覚えるまでが辛いけど、
ルールの例外や特殊裁定が殆んどないのが強み
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:48:15.74 ID:0b31oi+fO
MTG 必須カードを出し渋る
DM 高額カード叩き売り状態
ラスゴと極楽鳥と苦花とカメコロ入りデッキが2000円で買えるレベル
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:51:40.19 ID:HmfTBZ2aO
>>252
遊戯王はそれに十手やらフェッチランドが入ったかと思ったら、
しばらくしたら軒並み制限を喰らう素敵仕様
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:54:27.03 ID:omcm6QogO
MTGの構築済みといえばミラディンの青
二つ買えば親和の出来上がり
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:57:53.52 ID:0b31oi+fO
>>255
ＤＭにはヘルカイト4枚入りデッキみたいなのがあってだな…
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:58:31.05 ID:qnEcx2oNO
DMしかやった事ないけどMTGの方が面白そう
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:59:39.55 ID:HmfTBZ2aO
MTGはもっと宣伝販促に力を入れるべき
アニメとまでは言わないが、漫画をだな……
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:01:25.22 ID:0b31oi+fO
>>>261
スターライトマナバーンとぴよぷーのがあるじゃないか…
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:20:01.41 ID:LS/1zrrxO
MTGの漫画といえばDF刃は面白かったな…
日本VSドイツ戦の窮地からの怒涛の3人抜きは熱かった
当時影響されて黒デッキにハマッた
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:22:25.52 ID:CYyLDUzdO
DF刃は色々な意味で影響力あったよな
ルールの間違いもそこそこあったんだけど、それを無視出来るくらい熱い漫画だった
仕切り直しや、刃君！
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:26:09.33 ID:qGh8DJ3CO
それでも最近は、なんかのゲームとコラボしたりで表に出て来てるんじゃないかな、MTGも。
コロコロでDM、サンデーでMTGとかやれば面白そうなのに
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:42:42.49 ID:nldwIob7O
MTGのプレイヤー人口を増やすために、MTGを低年齢向きにしたのがDM
って話しはよく聞くけど、DMはルールがややこし過ぎる
置換効果とか置換効果とか置換効果とか
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:44:26.56 ID:aUHrJJ6lO
>>302
やれば覚えるもんよ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:00:35.64 ID:s1B1oRU+0
ＭＴＧって
白単でライフ回復されまくってライフ９９越えると精神的にすごくめんどくさくなる
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:04:43.81 ID:gDiZ/0lVO
>>317
取りあえずライフ百万点にしますねーｗ
あ、決め手まだ引いてないんで、まだゲーム続けますからｗ
319 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 00:02:53.95 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
>>317
このカードさえあればもう大丈夫！（相手が）
http://magiccards.info/scans/jp/zen/12.jpg
323 ：賢者 ◆savant/wi6 ：2009/11/01(日) 00:05:50.15 ID:MZJDR43IP ?PLT(60777)
>>319
無敵の賛歌と組めばすごくね？
と思ったけど重い
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:06:58.61 ID:k09UhLciO
>>319
それメインのデッキ使ってるわｗｗｗ
昔も忍耐の試練（ライフが50以上だと勝つるカード）デッキ使ってたけど、
こういう特殊勝利条件満たして勝つのは気持ちいいね
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 01:45:53.87 ID:hi45Gu58O
DM詳しくないけど、遊戯王の特徴って伏せと攻撃/守備表示と
特殊召還、罠じゃないの？
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 01:48:13.00 ID:gDiZ/0lVO
実はMTGにも結構特殊召喚的なカードも結構ある
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:01:16.15 ID:n5XKWwAAO
>>375
通常召喚できない。〜して特殊召喚する
特殊召喚する事ができる。
〜によってのみ、特殊召喚できる。
蘇生制限は遊戯王をやる上で最初にぶつかる壁の一つ
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:13:09.89 ID:7Wsb9k5QO
>>378
全部同義に見えるんだが違うの？
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:19:44.64 ID:n5XKWwAAO
>>379
>通常召喚できない。〜して特殊召喚する。
これは一度正規の手順を踏んで特殊召喚をすれば、
墓地やゲーム外からリアニメイト可能。
融合、シンクロ、儀式モンスターは全てこれに当たる。
>特殊召喚する事ができる。
別に正規の手順を踏まなくてもリアニメイト可能。
>〜によってのみ、特殊召喚できる。
正規の手順を踏んでも、リアニメイトできない。
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:29:19.79 ID:n5XKWwAAO
>>381で融合召喚が全部当たる、って書いたけど例外はいる。
正規手順(融合)を踏んで特殊召喚して墓地におかれても、
リアニメイトできない子は何体かいる。
古代の機械究極巨人みたいな
「このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない」なテキストが書かれたりするのも
チラホラいる。
385 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 03:06:11.62 ID:rurkX2/hP ?PLT(56005)
これを貼れと言われた気が
http://bigwaveonline.ocnk.net/data/bigwaveonline/product/7592bf0d1a.jpg
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 03:09:18.84 ID:n5XKWwAAO
>>385
ライブラリー復帰能力は実質的な蘇生制限
無理矢理墓地に落とすためには《謙虚》とか使って、
バニラ状態で場から墓地に落とすぐらいしかないしね
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:16:03.51 ID:WhS3k7SQO
ＭＴＧは禁止カード多くね？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:20:04.40 ID:n5XKWwAAO
>>419
今のMTGは禁止カードがあまり出ない
レガシーの禁止とヴィンテージの制限はアホみたいにあるけど
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:23:36.92 ID:WhS3k7SQO
なんつーか他のやつは強すぎるから禁止になるけど、ＭＴＧはいきなりなるよね
神の怒り禁止になっちゃったでしょ？
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:25:06.05 ID:n5XKWwAAO
>>423
それ禁止やない、レギュ落ちや！
まぁ他のカードゲームから見たらレギュ落ちは禁止と同義なんだよな
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:25:22.94 ID:mYxRqXi/O
そこでパワー9の登場
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:26:45.58 ID:i91bbWD+
0
MTGで完全に禁止になってるのは黎明期に作られたアンティ関係のカード
超強力なカードにはそれを禁止カードにしないために露骨な対策カードが出たりする
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:31:41.14 ID:7Wsb9k5QO
>>426
ホワイトホール＆避雷針「呼んだ？」
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:34:46.93 ID:WhS3k7SQO
対抗呪文がないＭＴＧなんてよぉ！
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:57:42.68 ID:LhM7gC1zO
対抗呪文はコストが絶妙だったと思う
タッチで使えない程度かつ重すぎないコスト
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 12:00:50.47 ID:7Wsb9k5QO
>>437
島2枚立ってるだけでカードを使いにくいって聞いたが。
今は1マナ重いんだよね。
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:02:08.21 ID:7gVLGjCd0
あれだろ？パーミが流行ったら1ゲームの時間が延びるから
大会の運営上宜しくないってことで最近の青は弱体化させられてるんだよな？
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:12:34.74 ID:n5XKWwAAO
>>445
１試合の時間は決められてるからあまり関係ないんじゃない？
単にパーミが万能過ぎて、
他のデッキ(カード)が使われないことが増えるから制限を加えただけじゃなかったっけ？
除去とロックをぶちこめばパーミは負けないデッキだし
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:10:52.52 ID:gDiZ/0lVO
ウィザーズ的には、場をコントロールしきって少数フィニッシャーでパンパンパン→勝ち、
みたいなデッキが主流になるのはお気に召さないらしいので、
PWみたいにある程度能動的に動かないと不利になり続けるシステムまで導入して
パーミの抑制に勤しんでるからね
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:59:55.88 ID:k09UhLciO
なんだかんだで青いカード使われてるけどな
クイックントーストなんかは青命令がなければトーストじゃないなんて言われてたし、
今も罠サーチから持ってこれるカウンターがあるし
ライブラリアウトが強いしで青の役割がなくなったわけではない
ドローは今ダメだけど
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 12:05:20.44 ID:gDiZ/0lVO
>>437
知ってるか、少し前までは
(２)(白)(白)と
(青)(青)(黒)(黒)(黒)(赤)(赤)と
(２)(緑)(緑)(緑)(緑)と
(１)(青)(青)(青)のコストのカード達が同居出来るデッキが存在したんだぜ
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 14:43:09.70 ID:q9CQmcxsO
>>440
詳しく教えて
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 15:07:05.16 ID:gDiZ/0lVO
>>461
「クイックントースト」(通称トースト)っていう多色コントロールデッキ
環境に
(A or B)、(T)：あなたのマナ・プールに(A)(A)か(A)(B)か(B)(B)を加える。
っていう能力の土地が10種類と、
タップインだけど２回までなら好きな色が出せる土地が5種類(通称鮮烈土地)と
反射池(他の土地が出せる色のマナが出せる)があったから、
こんな狂気の色マナ要求にも余裕で答えられた
環境後期に採用されてたフィニッシャーのコストも(３)(黒)(赤)(緑)だったし
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:12:52.39 ID:Tqe/K1deO
もうDM関係ないじゃんこのスレ
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:14:21.23 ID:Mwyhj+RkP
>>486
俺DMわかんないし・・・・
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:41:48.77 ID:7Wsb9k5QO
むしろMTGとDMの異種対戦考えようぜ。
MTGは詳しく無いんだが。
今のDMの強いデッキは青単速攻ってのがあるんだけど、
2ターン目でパワー2000(MTGなら2/2くらい)のが4体くらい並ぶんだが、
MTGの速攻はもっと速い？
491 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 18:44:10.48 ID:rurkX2/hP ?PLT(56065)
4体ってなにがおきてんだｗｗｗｗｗ
2ターン目で全クリーチャーに2ダメ与えたりはできるけど・・・
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:48:55.94 ID:7Wsb9k5QO
>>491
1ターン目
マナチャージをして海底鬼面城
(互いに相手がターンの最初に引くとき、自分も引ける)のを使う。
2ターン目
マナチャージして2マナのサイバーロード種族を召喚。
で、サイバーロードが種族が1体でもいれば
ノーコストで出せるクリーチャーを2、3体くらい召喚。
運が悪くても1体くらいは出てくる。
こんな感じ。
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:51:54.33 ID:n5XKWwAAO
>>492
一方MTGは３ターン目に100を超える数のエルフを呼び出した
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:55:15.15 ID:7Wsb9k5QO
>>493
ガチデッキで組めるんなら勝ち目無いｗｗｗｗｗｗｗ
DMは青単でトップメタなんだぞｗｗｗ
495 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 18:56:49.81 ID:rurkX2/hP ?PLT(56065)
理論上なら1ターンキルとかなんぼでもあるがな(´･ω･`)
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:00:59.77 ID:7Wsb9k5QO
>>495
んー、じゃあ今のスタンダードでならいい勝負にならん？
一応DMの青単は制限、禁止も全部適応した状態で>>492の動きをそこそこ安定して出せる。
つーかMTG強すぎるｗｗ
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:03:22.50 ID:Mwyhj+RkP
MTGは理論上だけなら
5ターンぐらいでトークン無限出しとか余裕だぞ
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:05:57.75 ID:gDiZ/0lVO
>>499
理論上の話なら、相手の先手第一ターンのアップキープ中にヌッ殺せるがな
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 22:29:48.28 ID:q9CQmcxsO
DMってどんなゲーム？
>>627
シールドを全てブレイクして相手に直接攻撃すれば勝ち。
やってみれば分かるがかなりルールは簡単。
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:37:35.93 ID:Mwyhj+RkP
つかちょっと待て
MTGｖｓDM
トランプルで勝ちじゃね？
マジック：ザ・ギャザリング アラーラ再誕 ブースター 日本語版 ＢＯＸ
両方やったことある人
片方だけの人
とにかく語れ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:08:38.82 ID:DYy/B/cT0
初代のリザードン最強
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:11:59.11 ID:eWV6+hG2P
マジックザギャザリングとデュエルマスターズだ
デュエルマスターズはシンプルで奥が深い
今はインフレしてるけど5、6弾まではかなりバランスよかった
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:12:30.35 ID:HBaI2WAjO
ギャザは今からヤっても強くなれないデュエマは金がかかる
ガッシュ安定
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:13:31.37 ID:eWV6+hG2P
>>9
初心者が強くなれないってのはよくないな
金かかるのは商売だししゃーない
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:19:28.67 ID:N1xu02TkO
マジックはカードのデザイン変わったくらいで止めたな
6年くらい前か
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:14:37.91 ID:xnKC3FoIP
何言ってんだよお前
http://www.geocities.jp/magicersboys/OurMarket.jpg
こんなカードがあるんだぞ
19 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 19:19:31.30 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
Our Market Research Shows That Players Like Really Long Card Names So We Made this Card to Have the Absolute Longest Card Name Ever Elemental
（市場調査部によればプレイヤーは本当に長い名前が好きなのでこのカードを間違いなく歴代最長の名前にしてみた精霊）
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:20:21.75 ID:HBaI2WAjO
というか周りがギャザファンすぎる
なんで財布の中に世界一位の人の写真があるんだよ、しかも全員
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:21:48.72 ID:ZLaG3RPHO
MTGやってるけどDMは子供向けとしては良く出来てると思う
見た目や名前も派手だし
強力なカードが入ったデッキを安く広く売ってるから手に入れ易いし
ただMTGプレイヤーの子供を裏切ったコロコロは絶対に許さない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:23:46.32 ID:HBaI2WAjO
>>22
石の雨で勝舞がボコボコになったくらいまで覚えてる
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:35:46.80 ID:zQkxXsx4O
打ち消しがほとんど無いDMプレイヤーの自分から見ると、
MTGは何しても全部打ち消されるパーミッション天国に思えるんだが違う？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:37:48.04 ID:eWV6+hG2P
シールドトリガーのみだからな
DMは
割り込みだらけのカードゲームなんて面倒くさいっちゅうねん
32 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 19:40:02.14 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
今のスタンほとんど打ち消しないよな・・・
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:50:15.62 ID:eWV6+hG2P
カード見てるだけで楽しくね？ デッキの一枚一枚を吟味するのが
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:54:53.82 ID:SA38InTa0
両方やってるけどメインはＤＭ
マジックは「自分が土地事故で死ぬ」「相手が土地事故で死ぬ」という
メチャつまらないゲームがｔ結構起きるから辛い
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:58:39.44 ID:7IWo98zRO
>>47
それはデッキのバランスの問題
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:02:22.70 ID:SA38InTa0
>>50
違う。ゲームシステムの問題。
土地を何枚入れても土地事故からは逃げられない。
実際にＤＭには「マナに置くカードがない」事故はほぼあり得ない。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 19:59:36.02 ID:eWV6+hG2P
事故が起きる可能性 この時点でアウト
DMは事故見たこと無いから
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:01:25.82 ID:B0xqr17kO
ポケモンカードGB最強
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:01:59.86 ID:HBaI2WAjO
デュエマはたまに壊れカード時代になるからなー
アストラル・リーフとかボルバルとかサファイアとか
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:13:45.71 ID:RR4Q6D/5O
土地事故はカードを綺麗に並べる几帳面なやつがなりやすい
（他パーマネント・土地で綺麗に分けてる人とか）
82 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 20:15:51.98 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
土地でぶん殴りにいけばいーじゃん（ ＾ω＾）
http://todo-party.com/upload/save_image/MOR/M/Mutavault.jpg
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:17:25.64 ID:5jssW+cuO
>>82
ソーサリーじゃ駆除できないし厄介だよな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:17:06.22 ID:hTock8G10
変わり谷は落ちた
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:19:03.57 ID:8M0BnxLxO
ＭＴＧのストーリー設定は普通に面白いから困る
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:20:34.53 ID:YXzX1krtP
DMはガキ相手の商売で成功してる
MTGは古参離れて新規つかめなくて下火
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:21:39.38 ID:8M0BnxLxO
ＭＴＧはあんまり子供向けじゃないから金の問題は仕方ない
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:23:31.34 ID:IBClFNdZO
MTG古参は箱買いが基本
DMは小学生が数パックずつ買っていく
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:22:16.23 ID:7IWo98zRO
マジックの絵ってある時期から急に変わらなかった？
俺はテンペストの頃にやってたんだけどウルザ辺りからかな
昔のが好きだった
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:25:35.12 ID:8M0BnxLxO
>>94
ミラージュ ジャムーラ大陸らしくアフリカ系の絵
テンペスト ラースのシャドー世界らしくエキセントリックな絵
ウルザ 昔話らしく若干古い感じのアメコミタッチの絵
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:23:14.59 ID:eWV6+hG2P
子供が遊べないカードって好きじゃねえな
つまり無駄にルールが複雑ってことでしょ？ 囲碁や将棋は子供でも出来るし
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:26:21.52 ID:xnKC3FoIP
MTGは無限ターンとか出来るからそういうので勝ちたいな
典型的地雷デッキって言うのかなああいうのは楽しいわ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:35:21.64 ID:b7kr1j8NO
ガチでやる仲間がいるならMTGが一番楽しい
が、そんな状況殆どないんだよな。。。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:48:27.98 ID:zQkxXsx4O
こういうスレだとデュエルマスターズが段々空気になる……
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:57:21.10 ID:zQkxXsx4O
デュエルマスターズには
指定枚数のカードがマナゾーンにあるだけで
相手ターン中に(一時的だが)召喚出来る種族がいるんだけど、MTGからしたら壊れ？
いてもおかしくない？
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:59:18.89 ID:8M0BnxLxO
>>154
天使の好意
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 20:59:30.80 ID:xnKC3FoIP
>>154
契約サイクル「呼んだ？」
つか悪斬高杉だろ常識・・・・
何で1枚5000円とかすんだよ・・・
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:01:36.00 ID:hTock8G10
>>157
神話 天使 スペック 構築4枚級
値段的には妥当だろ
発売当初二千円くらいで揃えたやつが勝ち組だな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:03:18.63 ID:ZLaG3RPHO
MTGとDMはお互いにシステムを取り入れ合ってるな
スリヴァーとサバイバーとか
クロスギアと装備とか
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:18:20.67 ID:qGh8DJ3CO
最近じゃマーフォーク7体タップさせるだけで
呪文一つカウンターできるクリーチャーもいるぜ！
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:21:14.04 ID:hTock8G10
>>181
だけって…あの条件クリアできることなんてそうそうないだろ……
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:30:37.57 ID:xnKC3FoIP
MTGのいい点→通常のTCGでは出来ないような芸当が出来る。
：無限ターン、相手ターンをコントロール等
DMのいい点→ルールが簡単、名前とかがカッコイイ（俺のイメージだけどね）
DMやった事無いからよく分からんわ
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:34:59.01 ID:zQkxXsx4O
>>193
DMは小道具がいらない
コインとか、計算機とか
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:45:10.37 ID:5jssW+cuO
>>194
MTGもいらなくね？
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:52:18.24 ID:zQkxXsx4O
>>202
MTGはライフ計算とかタフネスの計算とかあるじゃん？
まぁ一桁だけどクリーチャーたくさんいると忘れる時あるし。
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:54:22.20 ID:xnKC3FoIP
>>202
全体強化系とか何枚も入れてるようなデッキならいるんじゃない？
カウンターとか
後トークン用カードとかまあ色々
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:40:00.93 ID:ZLaG3RPHO
>>193
前に挙がってたのも入れると
・土地事故が起こりにくい
・強力カードが入った構築デッキが安くどこでも売ってる
・MTGでは出しにくいデカブツが出しやすい
・コロコロや漫画アニメのメディアミックス
のがDMのいい所だと思う
DMは弟がやってるのを見てただけなんだけど
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:38:55.48 ID:abksOZCv0
俺新枠になってから嫌になってMTGやめたけど
昔からMTGやってる人はミラディン以降のMTGをどう思ってるんかね？
久しぶりにwiki覗いてみたら意味不明な能力やカードのオンパレードでびびった
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:40:32.88 ID:hTock8G10
>>195
まぁミラディンは壊れてたし神河は好きじゃなかったけど
ラブニカ以降は好きだし枠がどうこうは気にしてない
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:41:41.59 ID:s1B1oRU+0
小学校→ＤＭ
中学校→ＭＴＧ
なイメージ
てかもう遊戯王って終わったでしょ？
まだカードだけ発売してるの？
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 21:44:02.99 ID:zQkxXsx4O
>>198
だいたいあってるから困る
遊戯王はアニメやってるよ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:08:52.65 ID:pq93K5rvO
DMの、パワーの数値が直接勝敗に結びつかないのはなるほどと思ったな
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:15:49.85 ID:qGh8DJ3CO
>>214
そのかわりに、こっちがいくら数を展開してても
相手がばかデカイのを1体出したら勝てなくなるってのを味わってやらなくなったなぁ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:22:19.35 ID:pq93K5rvO
>>219
そう？逆に数さえいれば抜けると思うんだけど
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:17:45.36 ID:eWV6+hG2P
>>219
数を展開したらシールドブレイク出来るだろ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:19:49.97 ID:Wgg2xBnrO
あぁでもラヴニカのカード見せてもらったことがあるが、
土地の絵が綺麗でまたやりたくなったことがあったな
Stephen Martinierさん素晴らしい
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:21:58.17 ID:yitY25wBO
土地はJohn Avonが人気だったな
ミラージュあたりの山とか6版の森が良かったな
228 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/10/31(土) 22:23:03.64 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
なんとなく基本土地貼っておきますね
http://www.chameleonline.jp/log04/data/upfile/78-1.jpg
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:22:00.12 ID:X0VCsah/O
DMやったことないけど、絵が微妙だなーと思った記憶はある。
子供向けになったというか
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:44:28.92 ID:YXzX1krtP
ゲーム性 MTG＞＞DM
絵 MTG＞＞＞DM
分かりやすさ DM＞＞MTG
構築済の強さ DM＞＞＞超えられない壁＞MTG （稀に例外あり）
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:47:42.63 ID:HmfTBZ2aO
>>
MTGはルールを覚えるまでが辛いけど、
ルールの例外や特殊裁定が殆んどないのが強み
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:48:15.74 ID:0b31oi+fO
MTG 必須カードを出し渋る
DM 高額カード叩き売り状態
ラスゴと極楽鳥と苦花とカメコロ入りデッキが2000円で買えるレベル
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:51:40.19 ID:HmfTBZ2aO
>>252
遊戯王はそれに十手やらフェッチランドが入ったかと思ったら、
しばらくしたら軒並み制限を喰らう素敵仕様
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:54:27.03 ID:omcm6QogO
MTGの構築済みといえばミラディンの青
二つ買えば親和の出来上がり
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:57:53.52 ID:0b31oi+fO
>>255
ＤＭにはヘルカイト4枚入りデッキみたいなのがあってだな…
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:58:31.05 ID:qnEcx2oNO
DMしかやった事ないけどMTGの方が面白そう
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 22:59:39.55 ID:HmfTBZ2aO
MTGはもっと宣伝販促に力を入れるべき
アニメとまでは言わないが、漫画をだな……
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:01:25.22 ID:0b31oi+fO
>>>261
スターライトマナバーンとぴよぷーのがあるじゃないか…
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:20:01.41 ID:LS/1zrrxO
MTGの漫画といえばDF刃は面白かったな…
日本VSドイツ戦の窮地からの怒涛の3人抜きは熱かった
当時影響されて黒デッキにハマッた
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:22:25.52 ID:CYyLDUzdO
DF刃は色々な意味で影響力あったよな
ルールの間違いもそこそこあったんだけど、それを無視出来るくらい熱い漫画だった
仕切り直しや、刃君！
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:26:09.33 ID:qGh8DJ3CO
それでも最近は、なんかのゲームとコラボしたりで表に出て来てるんじゃないかな、MTGも。
コロコロでDM、サンデーでMTGとかやれば面白そうなのに
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:42:42.49 ID:nldwIob7O
MTGのプレイヤー人口を増やすために、MTGを低年齢向きにしたのがDM
って話しはよく聞くけど、DMはルールがややこし過ぎる
置換効果とか置換効果とか置換効果とか
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/31(土) 23:44:26.56 ID:aUHrJJ6lO
>>302
やれば覚えるもんよ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:00:35.64 ID:s1B1oRU+0
ＭＴＧって
白単でライフ回復されまくってライフ９９越えると精神的にすごくめんどくさくなる
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:04:43.81 ID:gDiZ/0lVO
>>317
取りあえずライフ百万点にしますねーｗ
あ、決め手まだ引いてないんで、まだゲーム続けますからｗ
319 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 00:02:53.95 ID:hBHlJ04DP ?PLT(56005)
>>317
このカードさえあればもう大丈夫！（相手が）
http://magiccards.info/scans/jp/zen/12.jpg
323 ：賢者 ◆savant/wi6 ：2009/11/01(日) 00:05:50.15 ID:MZJDR43IP ?PLT(60777)
>>319
無敵の賛歌と組めばすごくね？
と思ったけど重い
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 00:06:58.61 ID:k09UhLciO
>>319
それメインのデッキ使ってるわｗｗｗ
昔も忍耐の試練（ライフが50以上だと勝つるカード）デッキ使ってたけど、
こういう特殊勝利条件満たして勝つのは気持ちいいね
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 01:45:53.87 ID:hi45Gu58O
DM詳しくないけど、遊戯王の特徴って伏せと攻撃/守備表示と
特殊召還、罠じゃないの？
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 01:48:13.00 ID:gDiZ/0lVO
実はMTGにも結構特殊召喚的なカードも結構ある
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:01:16.15 ID:n5XKWwAAO
>>375
通常召喚できない。〜して特殊召喚する
特殊召喚する事ができる。
〜によってのみ、特殊召喚できる。
蘇生制限は遊戯王をやる上で最初にぶつかる壁の一つ
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:13:09.89 ID:7Wsb9k5QO
>>378
全部同義に見えるんだが違うの？
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:19:44.64 ID:n5XKWwAAO
>>379
>通常召喚できない。〜して特殊召喚する。
これは一度正規の手順を踏んで特殊召喚をすれば、
墓地やゲーム外からリアニメイト可能。
融合、シンクロ、儀式モンスターは全てこれに当たる。
>特殊召喚する事ができる。
別に正規の手順を踏まなくてもリアニメイト可能。
>〜によってのみ、特殊召喚できる。
正規の手順を踏んでも、リアニメイトできない。
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 02:29:19.79 ID:n5XKWwAAO
>>381で融合召喚が全部当たる、って書いたけど例外はいる。
正規手順(融合)を踏んで特殊召喚して墓地におかれても、
リアニメイトできない子は何体かいる。
古代の機械究極巨人みたいな
「このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない」なテキストが書かれたりするのも
チラホラいる。
385 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 03:06:11.62 ID:rurkX2/hP ?PLT(56005)
これを貼れと言われた気が
http://bigwaveonline.ocnk.net/data/bigwaveonline/product/7592bf0d1a.jpg
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 03:09:18.84 ID:n5XKWwAAO
>>385
ライブラリー復帰能力は実質的な蘇生制限
無理矢理墓地に落とすためには《謙虚》とか使って、
バニラ状態で場から墓地に落とすぐらいしかないしね
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:16:03.51 ID:WhS3k7SQO
ＭＴＧは禁止カード多くね？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:20:04.40 ID:n5XKWwAAO
>>419
今のMTGは禁止カードがあまり出ない
レガシーの禁止とヴィンテージの制限はアホみたいにあるけど
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:23:36.92 ID:WhS3k7SQO
なんつーか他のやつは強すぎるから禁止になるけど、ＭＴＧはいきなりなるよね
神の怒り禁止になっちゃったでしょ？
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:25:06.05 ID:n5XKWwAAO
>>423
それ禁止やない、レギュ落ちや！
まぁ他のカードゲームから見たらレギュ落ちは禁止と同義なんだよな
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:25:22.94 ID:mYxRqXi/O
そこでパワー9の登場
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:26:45.58 ID:i91bbWD+
0
MTGで完全に禁止になってるのは黎明期に作られたアンティ関係のカード
超強力なカードにはそれを禁止カードにしないために露骨な対策カードが出たりする
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:31:41.14 ID:7Wsb9k5QO
>>426
ホワイトホール＆避雷針「呼んだ？」
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:34:46.93 ID:WhS3k7SQO
対抗呪文がないＭＴＧなんてよぉ！
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 11:57:42.68 ID:LhM7gC1zO
対抗呪文はコストが絶妙だったと思う
タッチで使えない程度かつ重すぎないコスト
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 12:00:50.47 ID:7Wsb9k5QO
>>437
島2枚立ってるだけでカードを使いにくいって聞いたが。
今は1マナ重いんだよね。
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:02:08.21 ID:7gVLGjCd0
あれだろ？パーミが流行ったら1ゲームの時間が延びるから
大会の運営上宜しくないってことで最近の青は弱体化させられてるんだよな？
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:12:34.74 ID:n5XKWwAAO
>>445
１試合の時間は決められてるからあまり関係ないんじゃない？
単にパーミが万能過ぎて、
他のデッキ(カード)が使われないことが増えるから制限を加えただけじゃなかったっけ？
除去とロックをぶちこめばパーミは負けないデッキだし
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:10:52.52 ID:gDiZ/0lVO
ウィザーズ的には、場をコントロールしきって少数フィニッシャーでパンパンパン→勝ち、
みたいなデッキが主流になるのはお気に召さないらしいので、
PWみたいにある程度能動的に動かないと不利になり続けるシステムまで導入して
パーミの抑制に勤しんでるからね
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 13:59:55.88 ID:k09UhLciO
なんだかんだで青いカード使われてるけどな
クイックントーストなんかは青命令がなければトーストじゃないなんて言われてたし、
今も罠サーチから持ってこれるカウンターがあるし
ライブラリアウトが強いしで青の役割がなくなったわけではない
ドローは今ダメだけど
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 12:05:20.44 ID:gDiZ/0lVO
>>437
知ってるか、少し前までは
(２)(白)(白)と
(青)(青)(黒)(黒)(黒)(赤)(赤)と
(２)(緑)(緑)(緑)(緑)と
(１)(青)(青)(青)のコストのカード達が同居出来るデッキが存在したんだぜ
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 14:43:09.70 ID:q9CQmcxsO
>>440
詳しく教えて
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 15:07:05.16 ID:gDiZ/0lVO
>>461
「クイックントースト」(通称トースト)っていう多色コントロールデッキ
環境に
(A or B)、(T)：あなたのマナ・プールに(A)(A)か(A)(B)か(B)(B)を加える。
っていう能力の土地が10種類と、
タップインだけど２回までなら好きな色が出せる土地が5種類(通称鮮烈土地)と
反射池(他の土地が出せる色のマナが出せる)があったから、
こんな狂気の色マナ要求にも余裕で答えられた
環境後期に採用されてたフィニッシャーのコストも(３)(黒)(赤)(緑)だったし
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:12:52.39 ID:Tqe/K1deO
もうDM関係ないじゃんこのスレ
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:14:21.23 ID:Mwyhj+RkP
>>486
俺DMわかんないし・・・・
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:41:48.77 ID:7Wsb9k5QO
むしろMTGとDMの異種対戦考えようぜ。
MTGは詳しく無いんだが。
今のDMの強いデッキは青単速攻ってのがあるんだけど、
2ターン目でパワー2000(MTGなら2/2くらい)のが4体くらい並ぶんだが、
MTGの速攻はもっと速い？
491 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 18:44:10.48 ID:rurkX2/hP ?PLT(56065)
4体ってなにがおきてんだｗｗｗｗｗ
2ターン目で全クリーチャーに2ダメ与えたりはできるけど・・・
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:48:55.94 ID:7Wsb9k5QO
>>491
1ターン目
マナチャージをして海底鬼面城
(互いに相手がターンの最初に引くとき、自分も引ける)のを使う。
2ターン目
マナチャージして2マナのサイバーロード種族を召喚。
で、サイバーロードが種族が1体でもいれば
ノーコストで出せるクリーチャーを2、3体くらい召喚。
運が悪くても1体くらいは出てくる。
こんな感じ。
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:51:54.33 ID:n5XKWwAAO
>>492
一方MTGは３ターン目に100を超える数のエルフを呼び出した
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 18:55:15.15 ID:7Wsb9k5QO
>>493
ガチデッキで組めるんなら勝ち目無いｗｗｗｗｗｗｗ
DMは青単でトップメタなんだぞｗｗｗ
495 ：綾部あや ◆AYAYOvpoRs ：2009/11/01(日) 18:56:49.81 ID:rurkX2/hP ?PLT(56065)
理論上なら1ターンキルとかなんぼでもあるがな(´･ω･`)
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:00:59.77 ID:7Wsb9k5QO
>>495
んー、じゃあ今のスタンダードでならいい勝負にならん？
一応DMの青単は制限、禁止も全部適応した状態で>>492の動きをそこそこ安定して出せる。
つーかMTG強すぎるｗｗ
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:03:22.50 ID:Mwyhj+RkP
MTGは理論上だけなら
5ターンぐらいでトークン無限出しとか余裕だぞ
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:05:57.75 ID:gDiZ/0lVO
>>499
理論上の話なら、相手の先手第一ターンのアップキープ中にヌッ殺せるがな
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 22:29:48.28 ID:q9CQmcxsO
DMってどんなゲーム？
>>627
シールドを全てブレイクして相手に直接攻撃すれば勝ち。
やってみれば分かるがかなりルールは簡単。
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/01(日) 19:37:35.93 ID:Mwyhj+RkP
つかちょっと待て
MTGｖｓDM
トランプルで勝ちじゃね？
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No title
MTGは今でもやりたい気持ちはあるが、恐ろしく早い（そして金のかかる）レギュ回転について行けない。
そんなこんなで対戦相手が居なくなって気軽に復帰もできないしなぁ…
そんなこんなで対戦相手が居なくなって気軽に復帰もできないしなぁ…
No title
PS3で出るとか聞いたんだが
それが本当ならテレビと一緒に購入しようかと思ってる
それが本当ならテレビと一緒に購入しようかと思ってる
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MTGは中学の頃やってたが今のは結構違うんだなぁと
知らん用語も結構あるし
そしてなにより対抗呪文ないとかびっくりするわ
知らん用語も結構あるし
そしてなにより対抗呪文ないとかびっくりするわ
No title
今は友達とレガシーでやってる
ってかレガシーじゃないと面白いデッキ組めない品ｗ
ってかレガシーじゃないと面白いデッキ組めない品ｗ
No title
数年前のVIPで話題になったMTG既知外列伝は面白すぎた
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/pages/53.html
トランプ編とUNO編はMTG知らない人でも楽しめると思う
ttp://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/50738191.html
ttp://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/50738335.html
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/
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ttp://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/50738191.html
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No title
MTGなつかしい
インベイジョン(だったかな)あたりが一番やってた
インベイジョン(だったかな)あたりが一番やってた
No title
三年ぶりくらいに久々にｷﾞｬｻﾞやり始めたんだが
金かかるｗ
12パック買ってほぼ100レアとか笑える。金なかったら単品のが絶対安くつくな。
金かかるｗ
12パック買ってほぼ100レアとか笑える。金なかったら単品のが絶対安くつくな。
No title
まあ、発売元一緒だし
どっちでも売れてくれればいいんではないかな
DMが売れる事によってマジックのゲームが出やすくなるかもしれんし
途中にあったドロー強化カード
もろ吠えたける鉱山だな
どっちでも売れてくれればいいんではないかな
DMが売れる事によってマジックのゲームが出やすくなるかもしれんし
途中にあったドロー強化カード
もろ吠えたける鉱山だな
No title
MTGってルール改正されたの？なんか戦闘フェイズのダメージスタックに乗せての生贄やらが出来んくなったって聞いたんだが、マジかこれ？これがほんとならしょぼくなったなって思うぞ？
No title
4thから始めてレガシーで飽きたなぁ・・。
ストロングホールドとアイスエイジのカードが田舎じゃなかなか手に入らなかった
ストロングホールドとアイスエイジのカードが田舎じゃなかなか手に入らなかった
No title
久々に友達でドラフトやろうとカードショップ行ったら、DM、遊戯王、各種萌えトレカは置かれてたけど、MTGがまったくなくてびっくりしたわ。
>MTGってルール改正されたの？なんか戦闘フェイズのダメージスタックに乗せての生贄やらが出来んくなったって聞いたんだが、マジかこれ？これがほんとならしょぼくなったなって思うぞ？
yes、乗ると同時に解決(乗るって事が無い)だから、いままでのカードで弱くなったのが沢山ある。
これは色々と物議をかもしたけど、個人的には新ルールでも楽しいから、慣れれば良いって感じ。
>MTGってルール改正されたの？なんか戦闘フェイズのダメージスタックに乗せての生贄やらが出来んくなったって聞いたんだが、マジかこれ？これがほんとならしょぼくなったなって思うぞ？
yes、乗ると同時に解決(乗るって事が無い)だから、いままでのカードで弱くなったのが沢山ある。
これは色々と物議をかもしたけど、個人的には新ルールでも楽しいから、慣れれば良いって感じ。
No title
両方やった事無く（ＭＴＧは多少かじった事はあるけど）別のカードゲームやってた時期があるんだけどもう二度とカードゲームはやらないと誓った
とにかく金がかかりすぎる。先日部屋の整理で昔やってたカードが出てきたけどよくこんだけ買ったなと多少後悔してる。この辺はネトゲと同じ心境だね
やり始めたら面白いのは分かるけどみんな計画的に買いましょう。衝動買いが一番危険なジャンルであるからね
とにかく金がかかりすぎる。先日部屋の整理で昔やってたカードが出てきたけどよくこんだけ買ったなと多少後悔してる。この辺はネトゲと同じ心境だね
やり始めたら面白いのは分かるけどみんな計画的に買いましょう。衝動買いが一番危険なジャンルであるからね
No title
MTGは日本語版が出始めた頃にやってた。
ソレを踏まえて、バトルスピリッツがとっても面白そう。
日曜朝のTVアニメの出来が非常にいいので見てるんだけど、
ルール上クリーチャー戦に比重が置かれてるようで非常にとっつきやすい。
ソレを踏まえて、バトルスピリッツがとっても面白そう。
日曜朝のTVアニメの出来が非常にいいので見てるんだけど、
ルール上クリーチャー戦に比重が置かれてるようで非常にとっつきやすい。
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>>４９３
これ何がおこったらこんなんになるんだｗ
DMは知らんが遊戯王は最近壊れ始めてて面白いよ
4000円クラスのカードを構築積みに入れてみたり、大会参加章で配ったりしたり。
その後1カ月で禁止カードにしてみたり
これ何がおこったらこんなんになるんだｗ
DMは知らんが遊戯王は最近壊れ始めてて面白いよ
4000円クラスのカードを構築積みに入れてみたり、大会参加章で配ったりしたり。
その後1カ月で禁止カードにしてみたり
No title
ＭＴＧしかやったことないが、Voidデッキが大好きだった。
細々とやっていたがインベイジョン参入期に買いあさりまくって
時のらせんでまた買いあさる羽目になった。
デッキの幅やメタゲームの深さはＭＴＧがどんなカードゲームより勝ってると思う。
細々とやっていたがインベイジョン参入期に買いあさりまくって
時のらせんでまた買いあさる羽目になった。
デッキの幅やメタゲームの深さはＭＴＧがどんなカードゲームより勝ってると思う。
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MTGもおもしろいんだが、いかんせん金がかかりすぎる・・・
どうもそこの格差についていけなくなった
DMやってるがバランスは結構いいんだよな、ただ深みがないというか・・・
どうもそこの格差についていけなくなった
DMやってるがバランスは結構いいんだよな、ただ深みがないというか・・・
No title
悪斬４枚で２万かかるのがな・・・まぁそろえたけど
No title
インベイジョン？出た頃になんか自然と止めたな
また最近のはベタだが絵柄が微妙・・・
みんなで昔のカード引っ張り出して、その場でテケトーに組んで仲間内で遊ぶのが楽しい
また最近のはベタだが絵柄が微妙・・・
みんなで昔のカード引っ張り出して、その場でテケトーに組んで仲間内で遊ぶのが楽しい
No title
トランプルｗｗｗ
No title
遊戯王でいいよ
